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成绩单:Lisa Monaco与迈克尔莫雷尔谈论“情报问题”

情报事项采访LISA MONACO

记者:MICHAEL MORELL

MICHAEL MORELL:

趋势新闻

丽莎,欢迎。 很高兴你有这个节目。

LISA MONACO:

很高兴和你在一起。

MICHAEL MORELL:

丽莎,我们的许多听众都是年轻人,他们对国家安全事业感兴趣。 所以我想先问你一些职业问题。

LISA MONACO:

当然。

MICHAEL MORELL:

哈佛大学呢?

LISA MONACO:

嗯(AFFIRM)。

MICHAEL MORELL:

包括参议院司法委员会在内的各种实体的研究助理。

LISA MONACO:

嗯(AFFIRM)。

MICHAEL MORELL:

芝加哥大学法学院。 第三巡回上诉法院的法律助理。 然后你开始了司法部的职业生涯。

LISA MONACO:

那就对了。

MICHAEL MORELL:

为什么公共服务? 你知道,为什么不是律师事务所的高薪工作呢? 你为什么选择司法部?

LISA MONACO:

好吧,我认为这真的是我在参议院司法委员会工作的时候。 那时,委员会由当时的主席约瑟夫拜登领导。

MICHAEL MORELL:

是。 那个怎么样?

LISA MONACO:

这是在法学院之前。 所以我没有去那里思考,“哦,我想成为一名律师。我想成为一名检察官。” 但是当我在那里时,我确实得到了法律和政策方面的错误,因为我看到了真正离开律师事务所的真正有些人,为了解决公共政策的重大问题而大幅度减薪。 像“暴力侵害妇女行为法”这样的事情,我有幸参与其中,并向最高法院和司法部提出了犯罪法案和提名。 所以我想我看到了你可以用一个跨越一大堆问题的法律学位做些什么。

MICHAEL MORELL:

所以当你去那里时,你想去法学院吗?

LISA MONACO:

没有。

MICHAEL MORELL:

没有? 所以这就是 -

LISA MONACO:

没有。

MICHAEL MORELL:

- 从中​​发展而来。

LISA MONACO:

那就对了。 我一直在一家医疗保健政策咨询公司工作,然后在司法委员会的工作人员那里找到了这份工作,而且当我接触到你可以通过法律学位以外的私人法律实践所做的广泛的事情时。

MICHAEL MORELL:

因此,作为一名检察官,您参与了安然公司起诉安然公司高管的案件。 你从那次经历中学到了什么?

LISA MONACO:

我了解到欺诈行为非常复杂 - 这是一个非常复杂的会计欺诈案例,它影响了整个休斯顿及其他地区的社区。 当时,2001年12月,当安然公司破产时,这是美国企业中最大的破产案。 事情就像把它放在一起一样复杂,最底层是关于贪婪,这是关于傲慢,领导安然的人的傲慢,真的,通过他们对股东社区和他们的投资者的谎言,真的毁了很多人们的生活。

MICHAEL MORELL:

这两件事,对,贪婪和傲慢,这些都会导致很多问题 -

LISA MONACO:

他们是这样。

MICHAEL MORELL:

- 不同的情况,不是吗?

LISA MONACO:

当这两个人存在时,没有什么能够结束。

MICHAEL MORELL:

是啊。 然后你最终致力于国家安全。

LISA MONACO:

嗯(AFFIRM)。

MICHAEL MORELL:

行。 那么这种转变是如何从检察官转向关注国家安全的呢?

LISA MONACO:

你知道,这很有趣。 在我为安然公司工作之前,我是华盛顿特区美国检察官办公室的检察官,人们可能不知道这是美国唯一的检察官办公室,也是全国唯一的联邦检察官办公室,也是当地的检察官。 办公室的初级检察官,最年轻的检察官,最新的检察官基本上都是当地犯罪。 小规模入店行窃。

MICHAEL MORELL:

因为它是华盛顿特区

LISA MONACO:

因为它是华盛顿特区,因为这里有一种特殊的政府结构。 因此,美国检察官办公室负责当地犯罪以及联邦犯罪。 因此,您必须通过系统向上工作。 因此,我很早就暴露于刑事司法系统,坦率地说是检察官的权力以及成为道德检察官的重要性。

你在检察官的独特角色中的工作就是做正确的事。 你的工作不是要定罪。 这是正义的。 当我在司法部门时,我当时 - 我当时并不认识Bob Mueller,但他有一种传奇的名声。 因此,当我离开安然特遣部队时,我实际上有机会在联邦调查局为他工作

MICHAEL MORELL:

对。 对。

LISA MONACO:

这是在911事件发生后不久的一段时间里,他正在努力将911事件后的联邦调查局基本上变成一个国家安全组织,专注于防止下一次恐怖袭击,而不仅仅是起诉犯罪 -

MICHAEL MORELL:

当时对局的压力很大。

LISA MONACO:

巨大的压力要真正改变自己,创造更强大的智能能力,永远不要让像9/11这样的事情再次发生。 在那里和他一起工作,我沉浸在当时的最高威胁中,这当然是恐怖主义的威胁。 你接触到它是因为你当时在该机构。

MICHAEL MORELL:

因为穆勒导演如此专注于改变联邦调查局,并发出反恐现在是其首要任务以及反间谍和网络威胁的信号,他基本上花了 - 而他周围的人 - 花了每天早上的前三个小时,通常在早上6:30左右开始,重点关注隔夜进入的国家面临的威胁。 因此,我就像他一样被这种情况所吸引,而这正是我在接下来的十年中加上国家安全问题的时候。

MICHAEL MORELL:

是啊。 所以我有类似的经历,因为我是一名东亚分析师,直到1988年我去乔治特尼特工作。我以前甚至没有听说过基地组织。 然后我到了乔治特尼特的办公室,这完全是恐怖主义。 对?

LISA MONACO:

是啊。

MICHAEL MORELL:

办公室的整个重点是恐怖主义,我有类似的经历。

LISA MONACO:

这真有趣。 在我成为检察官之前,这是我在法学院毕业后的第一份工作,我的职务是担任当时的珍妮特里诺总检察长的法律顾问。 这是在俄克拉荷马城爆炸事件发生后不久。 所以这显然是恐怖威胁 - 在我为珍妮特里诺工作期间,在变革和千年威胁期间。

我们开始 - 显然我们看到了科尔的轰炸。 所以有趣的是,在我职业生涯的早期,基地组织就在那里,这是我们在2000年到2001年左右看到的很明显的一部分。但我无法知道我的生活中有多大的一部分。在接下来的十到十五年里,我的重点是什么。

MICHAEL MORELL:

[案例]对很多人来说吧?

LISA MONACO:

是啊。

MICHAEL MORELL:

还有一个职业问题,丽莎。 你在司法部管理国家安全部门。 那里的律师每天做什么?

LISA MONACO:

司法部的国家安全部门是9/11事件后的改革之一 - 它是在9/11之后在司法部内设立的,旨在使那些专注于情报事务的律师和代表情报界的律师在FISA之前法院和国家一级的反恐工作以及来自民族国家,网络威胁行为者的间谍和网络起诉。

他们将所有检察官与房子的情报部门联系起来,可以这么说。 所以每个人都知道9/11之前的那句话,没有引用“连接点”。 这是因为人们认为情报不应该与刑事检察官交谈,而且在911事件后这种情况完全被炸毁了。 我们说我们需要在这个鸿沟中分享这些信息。 因此,国家安全部的成立真的是为了整合律师和检察官以及情报分析员,并在司法部内将这些整合在一起。

MICHAEL MORELL:

国家安全部的检察官如何抨击美国检察官办公室的检察官? 这是如何运作的?

LISA MONACO:

因此,司法部的有趣之处在于全国各地的美国检察官办公室,其中大约有94个,实际上是将案件带到全国各地的人。 但国家安全案件 - 再次,这是9/11之后的改革,9/11之后有一种观点认为,全国带来的国家安全案件需要从国家的角度来看。

需要在全国范围内了解正在发生的事情。 所以恐怖主义案件,间谍案件,民族国家网络案件,这些都是司法部唯一的案件,实际上必须由国家安全助理检察长签署,我的工作,以便有可见性这些问题有一个全国性的综合方法。 因此,我的律师将在国家安全部门做的工作是与全国各地的美国律师办公室的检察官携手合作,并作为一个团队带来这些案件。

MICHAEL MORELL:

让我回到你刚才提到的一些东西,这是检察官伸张正义而不是定罪的道德权利。 你如何确保这发生? 你怎么确定你不会偏向“我可以带上多少个凹口?”

LISA MONACO:

在我们接受训练的时候,它应该很早就被鼓励给你和我的同事。 您将学会专注于公正地展示您的道德规范。 这些规则旨在让您基本上向法官陈述您的案件,疣和所有内容。 你有责任并且在道德上有义务提出与你的案件相反的证据 - 它被称为布拉迪材料。 最高法院的一系列案件和刑事诉讼规则要求检察官提出证据并与辩方分享。 现在,这并不是说对那个存在的问题没有健康的分歧。

MICHAEL MORELL:

当然。

LISA MONACO:

但是,检察官接受过训练,遵守这些规则和法官,优秀的法官,让他们坚持下去。

MICHAEL MORELL:

是啊。 我只想在这里与智能分析师进行比较,他们具有客观,正确的道德观念 -

LISA MONACO:

是啊。

MICHAEL MORELL:

- 在他们的分析中,“政治和政策被诅咒”。

LISA MONACO:

是的。

MICHAEL MORELL:

我只是坐在这里认为如果分析师不得不告诉决策者,这可能是健康的,“这是我所拥有的证据,实际上并不合适 -

LISA MONACO:

对。

MICHAEL MORELL:

- 我的论点,“对吗?

LISA MONACO:

好吧,你和我处理了其中的一些,对吧? 我的意思是,我们坐在情况室的桌子旁边,我会定期从机构和其他情报界得到评估,你知道,“我们的评估是X,但它不高的原因是因为我们有其他信息 -

MICHAEL MORELL:

对。 对。

LISA MONACO:

- 哪一个与它背道而驰 -

MICHAEL MORELL:

信心水平。

LISA MONACO:

- 并且你应用置信水平。 然后另一件事,我认为,在情报界也是如此,这就是红队分析的概念。 对? 比如说,将一组分析师真正地分配给另一个观点并挑战 -

MICHAEL MORELL:

对。

LISA MONACO:

- 已经出现的假设 -

MICHAEL MORELL:

对。 对。

LISA MONACO:

- 在这件作品中。 和 -

MICHAEL MORELL:

对。

LISA MONACO:

- 我觉得那里有一些非常健康的东西。 它有助于。 我知道当我们在解决非常棘手的问题时,这有助于我成为决策者。 你知道,我实际上 - 我也在脑海里做了同样的比较,因为 -

MICHAEL MORELL:

哦,有趣。

LISA MONACO:

- 我继续我的职业生涯,越来越多地关注情报问题,当我去白宫时,他真的离开了律师。 对? 因为当我在白宫时,我不是 -

MICHAEL MORELL:

你是决策者。

LISA MONACO:

我是决策者。 没有任何律师的角色。 当你接受过这样的训练时,你无法帮助,因为我知道你是一名情报分析师。 你不禁会透过这些镜头看到东西。 但是我看到了很多相似之处,我实际上认为FBI显然是我有幸服务多年的地方,也有类似的作用。

而且,你知道,正如你在情报界指出的那样,在说出真理与权力的意义上,明确事实是什么,在事实的指导下。 您知道,情报界仅根据事实进行评估。 不要让政治陷入困境。

MICHAEL MORELL:

是啊。

LISA MONACO:

这是相同的精神。

MICHAEL MORELL:

是啊。 好的。 一些政策问题,丽莎。 首先是恐怖主义。

LISA MONACO:

是啊。

MICHAEL MORELL:

那么,就恐怖主义威胁而言,您认为我们今天在哪里? 你觉得怎么样?

LISA MONACO:

所以我认为这是一个好消息,坏消息的故事,实际上,这对你和我坐在这里看着对方并能够说出来有点令人惊讶。 好消息是,你知道,我们在9/11之后看到的威胁,指挥和控制,复杂的外国攻击的威胁大大减少了。 这要归功于多个政府部门的巨大专业精神和辛勤工作,现在已经有17年,18年了。

MICHAEL MORELL:

无论是在保卫祖国方面,还是在有人发展出能够伤害我们的能力时,我们都会为他们而战。

LISA MONACO:

这是完全正确的。 和 -

MICHAEL MORELL:

进攻和防守。

LISA MONACO:

这是一个关于各个政府的连续性的故事,包括我们现在所处的那个。 这很好。 对? 自9/11以来,我们没有在这个国家成功地攻击外国恐怖主义组织。 而且,ISIS,你知道,我们最关心的外国恐怖主义组织最近的化身已经大幅回归,并没有占据它所做的土地,这是它的一个显着因素。

因此,所有这些都是好消息,而且,您知道,我们可以进入的原因很多。 坏消息是,基地组织有可能扎根的条件,使伊斯兰国有可能扩大和占领领土以招募和激进,所有这些事情在中东仍然存在,在其他地区。 而这些事情并没有消失。

MICHAEL MORELL:

对。

LISA MONACO:

事实上,他们正在变得更糟 -

MICHAEL MORELL:

对。

LISA MONACO:

- 如果你看看也门这样的地方。

MICHAEL MORELL:

对。

LISA MONACO:

如果你看看海湾和逊尼派什叶派日益紧张的局势 -

MICHAEL MORELL:

比如叙利亚留下了什么。

LISA MONACO:

什么留在叙利亚。 究竟。 所以这个故事并不好,我认为情况正在恶化。 然后在国内的消息来源,我们的政治分歧,个人在线激进的能力,是否受到伊斯兰国的启发,是否是极右翼的意识形态,是否是最左翼的意识形态,所有这些条件仍然存在,我认为也是更差。

MICHAEL MORELL:

是啊。 事实上,你和肯·温斯坦一起写过你在布什政府工作的人 -

LISA MONACO:

是啊。

MICHAEL MORELL:

- 选择。 标题是:“我们已经宣布对外国恐怖主义开战。为什么不在国内恐怖主义上做同样的事情呢?”

LISA MONACO:

是啊。

MICHAEL MORELL:

刚才那是干什么啊?

LISA MONACO:

所以实际上我们没有选择标题。

MICHAEL MORELL:

人们应该知道专栏作家不会选择标题。

LISA MONACO:

究竟。 (笑声)这篇文章的重点,肯和我认为对我们说这不仅是因为我们都同意它,而且因为我认为现在比以往任何时候都更加重要的是,这些问题上存在两党的声音。 。 这篇文章的重点是 - 这件事发生了 - 我们在对阵总统的批评者,在匹兹堡的生命之树犹太教堂发生可怕的屠杀以及杀害两人的可怕管道炸弹的恐怖周后写下了这篇文章。堪萨斯州的个人。

你知道,这篇文章的目的是说国内的恐怖主义问题,而我的意思是恐怖主义问题是由家里的个人访问我们,没有外国恐怖主义关系,他们被圣战暴力之外的意识形态激进化,我们不是今天装备来处理那些,我们没有适当地把它作为一个政府。 事实上,我们所看到的是,国内表现形式的恐怖主义问题以及与社区合作的重点都在减少,这可能有助于我们打击它。

MICHAEL MORELL:

是啊。 我们只需要记住俄克拉荷马城的轰炸机。

LISA MONACO:

是啊。

MICHAEL MORELL:

因此,您可以了解可以完成多少伤害。

LISA MONACO:

是啊。

MICHAEL MORELL:

你谈到了反恐政策的连续性。 在恐怖主义阵线上,这个政府是否有关于你的事情?

LISA MONACO:

有。 所以回到我们刚才拥有的主题,这是焦点。 对? 因此,我作为国土安全反恐顾问和总统助理的角色可以直接和直接接触总统。 我每天早上都会就这些问题和其他问题与总统会面。

MICHAEL MORELL:

如果你需要见到他,你可以随时走进椭圆形办公室吗?

LISA MONACO:

我能做到。 不幸的是,我经常有坏消息,这就是为什么他给我起了个绰号,就是Doom博士。 (笑声)但特别是在911事件之后,这一点非常重要,特别是对我们国家的威胁已经超越了恐怖主义威胁,从网络威胁到大流行病和一大堆问题。

所以我占据肯·温斯坦所拥有的那个角色,约翰·布伦南,弗兰·汤森所拥有的那个角色是因为乔治·W·布什总统通过巴拉克·奥巴马知道我们需要并且他们需要一个每天醒来的人一天24小时都集中精力在这个问题上。 今天那个人不存在。 不幸的是,这种角色被降级了。 我认为这是一个问题,因为我知道我和我的前任一样忙。

所以我想知道白宫在这些问题上的重点。 其次,如果你看一下政府制定的反恐战略,我认为你和我可以写出策略。 主题有很多连续性。 它谈到了对恐怖分子谈论与其他政府合作的避风港施加压力。

它谈到了伊斯兰极端主义之外的仇恨推动的意识形态。 但确实如此 - 在我们所看到的修辞和行动方面,这种策略确实存在着真正的不匹配。 所以我谈到了白宫焦点的减少。 像旅行禁令或我认为直接违背国家战略的事情。 当发送一条我们不想与穆斯林国家合作的消息时,它会发出隔离信息并为ISIS招聘提供动力。

MICHAEL MORELL:

允许他们说,“看?他们反对我们。”

LISA MONACO:

这是完全正确的。 我的意思是,正如你所知,他们招人。 基地组织,伊斯兰国,其他人根据有文明冲突的理论招募,特别是西方和美国与伊斯兰教的一致。 因此,当我们做旅行禁令,当我们批评我们的北约盟友,以及当我们谈论退出多边组织和协议时,我们会提供这种叙述。

所有这些,我认为,将我们与我们的伙伴关系隔离开来,这些伙伴关系非常重要,能够在他们来到这里之前与国外的恐怖分子进行斗争,并与在这里对我们能够防御能力如此重要的社区合作。在家里激发了攻击。

MICHAEL MORELL:

就奥巴马政府在我们无法捕获它们时对恐怖分子所采取的行动,以及将其从战场上移除的行动而言,我们在附带损害方面具有最高标准。 对?

LISA MONACO:

我们做到了。

MICHAEL MORELL:

你没有达到更高的标准。

LISA MONACO:

没有。

MICHAEL MORELL:

这个政府说他们没有降低这个标准,但在我看来,更多的附带损害。

LISA MONACO:

是啊。

MICHAEL MORELL:

你有什么感觉?

LISA MONACO:

这就是我正在读的东西。 我显然无法获得情报,但这跟我所读到的跟踪这些问题的非政府组织有关。 我想有趣的是,你知道,迈克尔,如你所知,在奥巴马政府的最后几年里,我们试图在冲突地区以及我们所谓的热战场之外的地区使用武力更加透明。以及使用恐怖主义袭击。

我们决定公布这些数字,包括这些努力导致的平民死亡人数,并发布行政命令,要求国家安全界每年公布这些数字。 在我看来,这还没有继续下去。

MICHAEL MORELL:

是啊。 奥巴马总统的逻辑,就像我记得的那样,你会比我更清楚,就是那个样子,这是我们长期以来必须要做的事情。

LISA MONACO:

是啊。

MICHAEL MORELL:

我们需要国内接受它,国内支持它,至少是国际默许。 对?

LISA MONACO:

是啊。

MICHAEL MORELL:

如果不是更多。 所以我们能够更多地讨论这个问题。 我们的成功和失败。

LISA MONACO:

这是完全正确的,因为看起来,有很多关于透明度及其原因的讨论以及在保密和安全之间取得平衡之间的挑战。 但现实是,透明度对于我们作为政府,作为国家安全社区采取的行动的合法性至关重要。 如果我们没有美国人民的支持和信心,我们真诚地做这些事情,并且我们解决了我们制造这些事情的错误,我们就不会保持这种信心,我们也不会有合法性。 我们将需要能够在未来很长一段时间内使用这些工具。

MICHAEL MORELL:

对。 在我们没有的范围内,我们也向对手提出宣传胜利。

LISA MONACO:

绝对。 而且我们已经看到我们的对手使用它来反对我们。

MICHAEL MORELL:

好的。 网络。 告诉我你对威胁的看法。

LISA MONACO:

我认为,威胁是一个 - 我用这种方式描述了它。 从演员的数量和类型来看,网络威胁比以往任何时候都更加分散。 我的意思是,民族国家,非国家行为者,罪犯和黑客行为主义者,对吧? 想要提出政治观点的网络演员。 所以它比以往任何时候都更加分散。 它比以往任何时候都更复杂。

你想想那些演员正在使用的工具。 像勒索软件,如拒绝服务攻击,破坏性攻击,如我们在沙特阿美石油公司的袭击,金沙赌场攻击,索尼攻击,以及它比以往任何时候都更加危险。 它更危险,因为这些工具具有破坏性的影响。 他们也在攻击像我们的选举那样支撑我们民主的那种事情。

当您考虑目标区域的扩张程度或者当您考虑物联网以及我们所有人的脆弱程度时,攻击面都有可能会更具破坏性。 所以这个威胁,我用这三种方式来考虑它。 如果我想到最危险的演员,那就是我相信当我离开政府,俄罗斯,中国,伊朗和朝鲜时 - 按照这个顺序。

MICHAEL MORELL:

然后是一些利用在某些人工作的国家的犯罪集团 -

LISA MONACO:

担任代理人。 是啊。

MICHAEL MORELL:

- 白天政府,他们在晚上为犯罪组织工作,带来相同的技能。

LISA MONACO:

实际上,我们看到了这一点。 我们看到 - 当我担任国家安全部门负责人时,我们开始调查中国人民解放军的五名成员,他们最终在2014年被起诉 -

MICHAEL MORELL:

对。

LISA MONACO:

- 针对中国政府指导的网络经济间谍活动。

MICHAEL MORELL:

对。

LISA MONACO:

其中一些演员基本上也是在下班时间做的。

MICHAEL MORELL:

那么美国政府目前对网络的政策在哪里呢?那么它需要在哪里? 我们离它需要的地方有多远?

LISA MONACO:

所以我认为这与我描述反恐政策的方式类似,我认为,如果你看一下这里的学说或者所说的政策是什么,你可以看到很多连续性。 我认为,与私营部门合作的重点很多。 这对支持我们的防御很有好处。

有很多关于尝试设置物联网设备标准的工作,等等。 但我认为,这也是一些非常危险的转变。 再一次,缺乏关注的事情。 白宫不再有网络安全协调员了。

MICHAEL MORELL:

有。

LISA MONACO:

有一位很长一段时间的职业官员叫罗伯乔伊斯,他是国家安全局的专家,他回到了那里。 我认为,作为白宫的网络安全协调员,他是一支巨大的力量和良好的资源。 所以我认为没有那个焦点在白宫没有意义。

我的意思是,这样想。 2012年,国家情报总监首次表示,网络威胁是我们国家面临的最大威胁。 这是自9/11以来第一次跳跃 -

MICHAEL MORELL:

切换。 是啊。

LISA MONACO:

- 恐怖主义之前。 从那以后,它一直占据威胁名单中的头把交椅。 因此,为了没有一个人每天24小时全天候醒来并且能够接触总统,我认为这是一个错误。 我认为,双边关注在网络领域排除多边协议以试图建立行为准则,这与过去的方法和过去的政府不同,再次跨越政治光谱。 这是 - 我应该说,不应该是迈克尔,这不应该是一个党派问题。 我们真的 -

MICHAEL MORELL:

为什么多边更适合你 -

LISA MONACO:

我觉得 -

MICHAEL MORELL:

- 人们如何看待这个?

LISA MONACO:

它并非完全如此。 对? 我的意思是,显然我们让习主席和奥巴马总统进行了非常健康的辩论,并达成了一项协议,现在我认为已经被淘汰了。 但是,双边协议还有一席之地。 但是,如果我们不工作,如果美国没有领导,如果总统不领导国际社会聚集在一起说,“这是一系列在网络空间可以接受的活动,这就是我们国际社会认为应该做的事情。超出界限,“ - 我们不能希望隔离坏演员。

MICHAEL MORELL:

对。

LISA MONACO:

对? 你必须将它们与某些东西隔离开来。

MICHAEL MORELL:

对。 对。 对。

LISA MONACO:

这意味着一个国际社会。

MICHAEL MORELL:

对。 您如何看待网络用于防御目的的进攻性使用?

LISA MONACO:

所以我认为它有一席之地,但我认为我们必须非常小心,也就是说,你知道,有很多争论,你知道,我曾经提出过这个问题并且回应索尼黑客,“好吧,为什么我们不把它们拉回来?” 这就是我得到的问题的级别。 把它们拉回来吧? 你知道,其中一个,你必须弄清楚在朝鲜通过网络方式发光是多么有效 -

MICHAEL MORELL:

没有任何灯光可以开始。

LISA MONACO:

没有任何灯光可以开始。 你知道,它不会产生巨大的影响。

MICHAEL MORELL:

是啊。

LISA MONACO:

与对手升级一系列网络行为,在那里您不太确定哪里可能更容易受到攻击 -

MICHAEL MORELL:

对。

LISA MONACO:

- 你知道,美国是联系最紧密的国家,具有讽刺意味的是,它也是最脆弱的国家 -

MICHAEL MORELL:

对。

LISA MONACO:

- 网络攻击。 所以我认为你必须非常小心 -

MICHAEL MORELL:

玻璃房子。 玻璃屋争论。

LISA MONACO:

是啊。 非常正确。 所以你必须非常小心,这并不是说我们没有巨大的能力。 我们的确是。 我们可以而且应该使用这些功能。 但是我们必须在了解影响是什么的背景下做到这一点,而且,你知道,当我们在政府中真正设定完整的环境以尝试和理解时,你和我会依赖情报界。

MICHAEL MORELL:

对。 对。 丽莎,你的时间非常棒。 我想再问你两个问题。

LISA MONACO:

当然。

MICHAEL MORELL:

我确信我在介绍中提到的其中一件事后来你提到的事情引起了人们的注意,这是因为你在Bob Mueller担任联邦调查局局长的一段时间非常密切地工作。围绕着他所领导的调查所涉及的所有政治,我希望你能给我们一个鲍勃穆勒的感觉,那个男人,他是谁,你知道,他是怎么想的,他是如何工作的。 请带领我们了解Bob Mueller是谁。

LISA MONACO:

当然。 首先,当我担任FBI的参谋长三年,然后在你提到的其他工作中,能够和他一起工作是一种极大的荣幸。 我继续和他一起工作,直到他在2013年离开政府。所以看,他是一个男人 - 我想现在人们知道他是一个长期的职业检察官。

共和党人,但首先是海军陆战队和检察官。 他是一个多次为他的国家服务的人。 他曾在越南服役。 当他没必要的时候,他自告奋勇去了,并因此而获得了一些表彰。 回来。 多年来一直是检察官领导FBI鲜为人知的事实,他领导了十年,然后国会通过了一项法规,一项特殊的法规98至零,让他再服务两年。 他是我认为最能形成他的机构的产物。 一个是海军陆战队员,他有一个服务的道德和 -

MICHAEL MORELL:

牺牲。

LISA MONACO:

- 牺牲。 巨大的服务和牺牲,另一个是司法部和法治和正确的事情,在事实的指导下来到地狱或高水。 看,他是一个坚强,无情的检察官,但他是一个没有阴影的人,不是 - 他的道德,我认为,是真理和正直。 他没有阴影。 他没有修饰。 这首先是关于工作的。

MICHAEL MORELL:

然后是第二 - 我不想在这里让你难堪,但是当人们列出未来的FBI导演名单时,你的名字就出现了。 考虑到这一点,我想知道你如何看待该局在过去两年中如何成为一个政治足球,以及这对那些在那里工作的人来说意味着什么。

LISA MONACO:

我认为它已经被吸引到政治中是非常不幸的。 它是一个非常强大的机构,但它需要在它所做的工作中保持信心和合法性,正是因为它如此强大。 我认为那些在那里工作的男人和女人不喜欢被吸引到政界,他们会低着头继续在他们面前做工作,无论是恐怖主义调查,是否是白领欺诈调查,是否这是国家安全网络调查。

他们将继续做这项工作。 但这种政治化以及对FBI的攻击的危险在于美国人民失去信心。 对? 这有直接的影响。 我的意思是,人们谈论了非常抽象的规范和制度概念。 但是,这是什么意思? 这意味着联邦调查局特工每天都要上法庭,举起右手,发誓要说实话,依靠陪审团来相信他们。 联邦调查局依靠受害者家属前来与他们一起工作,帮助他们解决犯罪,帮助他们预防恐怖主义威胁。 你说它的名字。 我们依靠公民对FBI等机构的工作抱有信心。 如果我们对那些机构和在其中经营的人没有信心和信心,那么我们就会伤害我们的民主,我们就会伤害我们的安全。

MICHAEL MORELL:

我们要支付一笔费用。

LISA MONACO:

是啊。

MICHAEL MORELL:

丽莎,谢谢你和我们在一起。

LISA MONACO:

感谢您的款待。

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